【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 夏溫新 谷棣 徐嘉彤】“誰的文化更強(qiáng)大？誰的道德標(biāo)準(zhǔn)更正確？誰的價(jià)值觀體系更好？”近日，俄羅斯著名學(xué)者伊萬·季莫費(fèi)耶夫在其文章中提出一系列問題。他認(rèn)為，衡量一個(gè)國家強(qiáng)大與否的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)只關(guān)乎物質(zhì)能力，擁有系統(tǒng)的政治哲學(xué)同樣也是其顯著特點(diǎn)。季莫費(fèi)耶夫長期擔(dān)任俄瓦爾代國際辯論俱樂部項(xiàng)目主任，并于今年當(dāng)選俄羅斯國際事務(wù)理事會(RIAC)總干事，此前他已擔(dān)任12年該理事會的項(xiàng)目主任。季莫費(fèi)耶夫近日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)表示，比起美國習(xí)慣于將世界劃分成不同陣營、將中國視為其世界觀的對手，中國更傾向于創(chuàng)造多贏的國際規(guī)則，分析西方思想遺產(chǎn)并采納其中適合自己的內(nèi)容。

　　●中國對包括西方在內(nèi)的外國思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出的接受能力和同理心，以及中國對協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　●俄烏沖突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的，是長期未能解決的歐洲—大西洋安全問題的體現(xiàn)之一。中國提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場》文件非常及時(shí)且有建設(shè)性。

　　●如果一個(gè)國家沒有軍事能力和經(jīng)濟(jì)能力作為保障，那么它的國家安全就無從談起。然而，僅有這些是不夠的。為此，中國提出了以多贏為結(jié)果的世界觀。

　　美國將世界分為“我們”和“他們”，中國提出多贏的選擇

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您近日在《政治哲學(xué)：一個(gè)超級大國的特征》一文中說，“當(dāng)今世界上，只有兩個(gè)國家將巨大的物質(zhì)能力和自己的政治哲學(xué)結(jié)合在一起——美國和中國。”我們能否理解，在您看來，美國和中國是兩個(gè)最能將自身“硬實(shí)力”和“軟實(shí)力”結(jié)合在一起的國家？

　　季莫費(fèi)耶夫：美國和中國無疑是當(dāng)今“硬實(shí)力”和“軟實(shí)力”潛力最大的國家。盡管人們對這些概念的內(nèi)涵還存在爭議，但有一點(diǎn)是明確的，那就是中美兩國除了擁有較大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和較強(qiáng)的物質(zhì)能力外，還向世界提出了各自的發(fā)展觀點(diǎn)，而這些觀點(diǎn)在很大程度上是由各自國家的經(jīng)驗(yàn)、政治文化以及對當(dāng)代國際關(guān)系主要挑戰(zhàn)的看法所決定的。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中美兩個(gè)大國間政治哲學(xué)的主要區(qū)別在于什么？中國和美國的政治哲學(xué)會產(chǎn)生沖突嗎？

　　季莫費(fèi)耶夫：我認(rèn)為主要區(qū)別在于，美國的政治哲學(xué)將世界分為“我們”和“他們”。這種劃分的標(biāo)準(zhǔn)之一是將國家分為“民主國家”和“專制國家”，并將所謂的“民主國家陣營”和“專制國家陣營”區(qū)分開來。而中國的政治哲學(xué)是將世界視為命運(yùn)共同體，這個(gè)共同體由各個(gè)相互聯(lián)系的國家組成。中國的政治哲學(xué)不試圖將世界劃分為“我們”和“他們”，而是提出一種可以帶來多贏的學(xué)說。這種“贏”可能是不均衡的，也可能以不同的方式實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)國家在國際舞臺上都有自己的機(jī)會。但中國并不是要表示世界是由中國和其他國家組成的，而是要表明所有國家都共處一個(gè)世界。

　　第二個(gè)重要區(qū)別是，美國將中國視為世界觀的對手，視為所謂“專制國家”，視為所謂“非市場經(jīng)濟(jì)國家”，視為需要改進(jìn)、需要通過考試、需要達(dá)到美國標(biāo)準(zhǔn)的國家。但中國對美國并不是這樣的：它將美國視為一個(gè)偉大且平等的伙伴，它肯定美國取得的重大成就，愿意與美國接觸，但并不認(rèn)為美國的經(jīng)驗(yàn)必須成為普世框架。

　　西方國家抹黑“一帶一路”倡議暴露其思維慣性

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：正如您所說，中國在現(xiàn)代世界中崛起，它的思想和理念經(jīng)過了實(shí)踐檢驗(yàn)。而且在實(shí)踐的過程中，中國也遵循著自己的哲學(xué)——反對零和博弈、愿意借鑒西方經(jīng)驗(yàn)，并與中國傳統(tǒng)相結(jié)合。從理論家的角度，您如何看待馬克思主義中國化，以及中國對其他西方學(xué)說的創(chuàng)造性借鑒？

　　季莫費(fèi)耶夫：我認(rèn)為中國的經(jīng)驗(yàn)非常有趣，主要是因?yàn)橹袊⒉粚で蠓鬯榛蛲品鞣降恼卫碚摗Ｖ袊⒉辉噲D證明西方有不好的理論，中國有好的理論。中國試圖分析西方的思想遺產(chǎn)，采納它認(rèn)為適合自己的東西。

　　這里我們所說的不僅僅是馬克思主義。總的來說，中國已經(jīng)很好地、創(chuàng)造性地掌握了馬克思主義，中國已經(jīng)形成了自己獨(dú)創(chuàng)的馬克思主義學(xué)派。而如果我們看看其他理論，也會發(fā)現(xiàn)一些非常有趣的經(jīng)驗(yàn)。比如對于西方的政治現(xiàn)實(shí)主義理論，中國并沒有反駁它，而是試圖從自己的角度與之合作。我們在中國的國際關(guān)系理論中看到了一些有趣的概念，比如道德現(xiàn)實(shí)主義，中國試圖將現(xiàn)實(shí)主義納入不同的軌道，賦予它不同的聲音。我認(rèn)為，作為一種“哲學(xué)的哲學(xué)”，這種方法值得高度重視。

　　中國對包括西方在內(nèi)的外國思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出巨大的接受能力和同理心。也就是說，西方國家，主要是美國人，將看待中國的觀點(diǎn)簡化為“專制對抗民主”，而中國沒有這樣做，中國試圖找到西方思想遺產(chǎn)的用武之地，同時(shí)將其與自己的文明遺產(chǎn)相結(jié)合。中華文化是最古老的文化之一，中國有著豐富的國家建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，中美兩國的國家建設(shè)經(jīng)歷是不可相提并論的。在我看來，中國的這種接受能力和同理心，以及中國對協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　當(dāng)然，還有一點(diǎn)很重要，那就是中國已經(jīng)形成了自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)。在過去的幾十年里，中國成功地實(shí)現(xiàn)了巨大飛躍，中國能夠解決十幾億人的衣食住行問題。這種經(jīng)驗(yàn)在歷史上是空前的，中國可以將自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)傳到國外，并說：“看，如果我們成功了，你們也可以成功。即使你們是一個(gè)正在經(jīng)歷問題的貧窮國家，也可以看看我們，我們在50到70年前才經(jīng)歷過最嚴(yán)重的國家問題。我們可以分享我們的經(jīng)驗(yàn)，在某些領(lǐng)域我們或許可以幫助到你們。”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國提出“一帶一路”倡議10周年。您如何評價(jià)這個(gè)倡議對全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展和互聯(lián)互通的貢獻(xiàn)？

　　季莫費(fèi)耶夫：共建“一帶一路”倡議似乎是全球?qū)用娴囊粋€(gè)重要理念。我們知道，在這一項(xiàng)目框架內(nèi)，港口基礎(chǔ)設(shè)施以及歐亞大陸陸路通道的現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)了進(jìn)步。當(dāng)然，所有這些努力都是朝著建設(shè)性的方向進(jìn)行的。它們的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)增長、基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、創(chuàng)造，而不是破壞。這是一個(gè)建設(shè)性的項(xiàng)目，這一事實(shí)本身就賦予了它巨大的力量。

　　與此同時(shí)，我們也看到西方是如何試圖將“一帶一路”定位為某種可以讓中國在地區(qū)和世界上占據(jù)“霸權(quán)地位”的項(xiàng)目。換句話說，某些西方國家是在按照自己的習(xí)慣來衡量“一帶一路”。但事實(shí)上，我們看到許多西方國家對“一帶一路”倡議表示歡迎，并參與了這一項(xiàng)目。“一帶一路”框架下的項(xiàng)目為加強(qiáng)歐洲與中國的互聯(lián)互通作出了巨大努力。

　　人與人之間的關(guān)系網(wǎng)是政治關(guān)系惡化時(shí)的“安全網(wǎng)”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前，國際社會對俄烏沖突勸和促談的呼聲越來越高，包括非洲國家也派出代表團(tuán)到烏克蘭與俄羅斯斡旋，傾聽雙方的訴求。您認(rèn)為最終決定以和平方式解決危機(jī)和沖突的主要因素有哪些？

　　季莫費(fèi)耶夫：這是一個(gè)很復(fù)雜的問題，因?yàn)槎頌鯖_突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的。它不是憑空產(chǎn)生的，是我們長期未能解決的歐洲—大西洋安全問題的體現(xiàn)之一。因此，要長期解決沖突，還必須解決這些根本問題。其中最大的問題是，歐洲大陸的參與者和主要角色在多大程度上為建立一個(gè)適合所有人的新安全架構(gòu)做好了準(zhǔn)備。

　　我們俄羅斯人贊賞中國提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場》文件，這幾條和平主張非常及時(shí)，也很有建設(shè)性。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，如果美國不摒棄“戰(zhàn)略遏制”思維，大國想真正和平相處是否就是一個(gè)無解的難題？

　　季莫費(fèi)耶夫：我們已經(jīng)提到，美國政治哲學(xué)的要素之一是將現(xiàn)代世界劃分為所謂“民主陣營”和“專制陣營”。我們看到了美國遏制俄羅斯、與中國競爭和遏制中國的態(tài)度。不幸的是，遏制和沖突總是伴隨著國際關(guān)系的發(fā)展出現(xiàn)。政治現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)認(rèn)為國際關(guān)系是無政府性的，最大的問題是這種無政府狀態(tài)能否得到控制。在可預(yù)見的未來，我們恐怕難以擺脫競爭，在某些地方甚至難以擺脫國際關(guān)系中的對抗。

　　但另一方面，我們確實(shí)在人與人的溝通、教育交流、商業(yè)聯(lián)系方面看到了前所未有的新機(jī)遇。所有這些都在人與人之間建立起一定的關(guān)系網(wǎng)，在政治關(guān)系惡化時(shí)可以起到“安全網(wǎng)”的作用，時(shí)間將證明這道“安全網(wǎng)”的可靠性和有效性。

　　現(xiàn)實(shí)主義只是外交政策的“最低綱領(lǐng)”，我們還需要更多

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，“赤裸裸的現(xiàn)實(shí)主義遲早會顯現(xiàn)出其合法性的極限。一個(gè)國家可以完全奉行實(shí)用主義政策實(shí)現(xiàn)對潛在地區(qū)的統(tǒng)治，但只靠武力和金錢并不會有穩(wěn)固的統(tǒng)治基礎(chǔ)”。這讓一些中國讀者聯(lián)想到，美國這些年在一些國家或使用武力顛覆政權(quán)，或搞“顏色革命”破壞社會穩(wěn)定，最后反而給這些國家留下爛攤子。美國在實(shí)用主義和政治哲學(xué)的融合方面，出了哪些問題？

　　季莫費(fèi)耶夫：實(shí)用主義是任何國家外交政策的必然屬性，現(xiàn)實(shí)主義原則是外交政策的“最低綱領(lǐng)”。如果一個(gè)國家沒有軍事能力和經(jīng)濟(jì)能力作為保障，那么它的國家安全就無從談起。然而，僅有這些是不夠的。一個(gè)國家還需要回答這些問題：如何實(shí)現(xiàn)公正的世界秩序？如何確保國家間的競爭保持建設(shè)性，并確保競爭不會導(dǎo)致某些國家獲益過多而另一些國家遭受災(zāi)難？如何避免極端與零和博弈？想回答這些問題，現(xiàn)實(shí)主義已不再夠用，我們還需要更多東西。

　　美國提出了自己的世界觀，即以美國的內(nèi)部結(jié)構(gòu)和世界秩序模式為中心、走向市場的民主化。中國則提出了不同的世界觀——以多贏為結(jié)果的國際關(guān)系。如今，俄羅斯也在發(fā)展自己的政治哲學(xué)，將世界秩序視為不同極點(diǎn)的平等合作，不同文明應(yīng)該并且能夠獨(dú)立決定哪種社會、經(jīng)濟(jì)和政治制度最適合它們。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您最近提醒說，美國和中國也有可能面臨蘇聯(lián)曾面臨的“理論與現(xiàn)實(shí)狀況脫節(jié)”的情況。可否請您具體談?wù)勌K聯(lián)當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　季莫費(fèi)耶夫：蘇聯(lián)的一個(gè)重要教訓(xùn)是，曾經(jīng)贏得全球數(shù)億人思想的理論逐漸與蘇聯(lián)的現(xiàn)實(shí)生活脫節(jié)，這是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體以及我們在20世紀(jì)80年代末和90年代初經(jīng)歷最深刻危機(jī)的原因之一。

　　任何國家、任何制度、任何社會體系都可能面臨與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)的威脅。與此同時(shí)，接受現(xiàn)實(shí)并找到力量使理論適應(yīng)新的現(xiàn)實(shí)需要極大的勇氣。不幸的是，我們經(jīng)常看到某些國家無視現(xiàn)實(shí)，隱藏或保留自己的慣用伎倆。認(rèn)識新現(xiàn)實(shí)的勇氣以及這種勇氣的必要性都是我們從蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)中吸取的主要教訓(xùn)。（環(huán)球時(shí)報(bào)）